Web 鼎談 4月号

なるほど，なるほど．
この鼎談の目的はそういうことですか．

しかし，最後の「マルチメディアのように」のくだりは耳がいたいですね．
というのも，私は現在，「マルチメディア文化課程」という怪しげな課程を担当しているからです．

この課程に進学してくる学生は，口々に，コンピュータの勉強をしたいと言うわけだかれど，その言葉の意味は人それぞれです．

ただ，言葉だけで何もイメージを持っていない学生もいるけれど，私のところの学生が口にしていることを拾っていけば，「コンピュータ・サイエンス」という言葉が，どんな意味で世の中に広まっているかが，つかめそうです．

やはり，猫も杓子も「インターネット」の勉強をしたいと言うわけだけれど，電話代を気にしないで，いろんなところのホームページを覗いたり，自由に電子メールが使えれば，それで満足という感じの学生が多いようなこもします．

そういう学生たちに，ネットワークの仕組みやら，コンピュータの原理やらを仕込もうとしても無理みたいな感じがしますね．

中には，最新技術を駆使して，すごいホームページを作っている連中や，自分のパソコンにＵＮＩＸをインストールして，サーバの勉強をするんだと意気込んでいる学生もいます．

もちろん， Java や C++ の勉強をしたい，つまり，プログラミングの勉強をしたいう学生もいます．

いずれにせよ，私が抱えている学生さんたちの頭の中には，渡辺さんの予言がいうところの「コンピュータ・サイエンスから生まれる基礎科学」というイメージは皆無です．

それは私のところの学生に限ったことではないでしょうね．
渡辺さんが予言の意味を理解するためにも，いろいろと議論を交わす必要がありそうです．

確かに、「ＣＳは計算機の使い方」と思ってる人は多いでしょうね。

リテラシー（読み書き）が重要なのは確かです。でも「情報処理」といった授業がExplorer,Word,Excelの講習会では、某社の宣伝媒体になってしまいますね。
ただ、多くの大学の先生の本音は「WordとExcelが使えるようになれば十分、Ｃ＋＋が書けたら恩の字だ」という所ではないでしょうか。

でもＣ＋＋やＪＡＶＡを教えるだけというのも、レベルが違うだけの「読み書き」だと思います。

「読み書き」ができるようになって、「その次に学ぶもの」が予言の指す基礎科学になるのかな。

そうなのです．いわゆる「読み書きそろばん」の部分が強調され過ぎているのです．たとえば，航空工学科では飛行機の操縦方法を教わるのだ，と思う人はいないですよね．むしろ飛行機を作ることに関する技術を学ぶ（あるいは研究開発する）と思う人がほとんどでしょう．ところが，ＣＳ学科は，自動車教習所のようなところだと思っている人が多いし，また，コンピュータ専門家と称する人たちの中にも誤解している人がいるような気がします．

もし，使う側と作る側というふうに単純に分けるとすると， ＣＳは，作る側の学問なのです．ただ，単純に使う側と作る側に分けられないのが難しいところです．でも，取り敢えずは，多くの人の誤解を解くためにも，単純に「ＣＳは，コンピュータやソフトウェアを作るための学問」と規定しておき
ましょう．

じゃあ，ＣＳとはいったい何なの？といった議論は，これからゆっくりしていくことにしましょう．最初から飛ばしてもしょうがないしね．

ところで，分野名の話が出たついでに，「応用数学」という分野名についてひとこと言わせて下さい．私は，この分野名こそが，数学や物理などの従来の基礎科学の守備範囲を表している証拠だと思っているからです．

以前，日本で開かれた国際数学者会議で，ラズボロフがネヴァーリナ賞を受賞したときのことです．数セミで，野崎先生がインタビューされていました．確か，このとき，「応用数学」という言葉を（何気なく）野崎先生が使われたのに対して，ラズボロフは，「私は数学をやっているのだ，何も応用をしているわけではない」と少々憤慨した返答をしていたように記憶しています．（間違っていたらすみません．）

確かに彼がやっているのは，「純粋」数学で，彼には何に応用するという気持は，か けらもないと思います．それなのになぜ，「応用」と呼ばれるのでしょうか？私は，実世界の問題に起因する課題を扱う分野なので，「応用」と呼ばれているのではないかと思っています．実世界に起因する問題の多くはアドホックだったり，きれいに扱えなかったりします．これは，本来の数学の美意識に反する世界なのではないでしょうか？

数学や物理では，理論的に美しい世界を構築をしてきました．その美しさゆえに，偉大な定理や理論を導き出すことができたのではないでしょうか．ある意味で，それが基礎科学の使命だったのだと思います．実世界を考えるのは，工学者の仕事だったわけです．

このメンバーだと、計算機（ハードウェア）を作る話は弱そうですね。

リテラシーの次に何をするかというと、実は困ってしまう方が多いと思います。リテラシーの次のステップの「通常のカリキュラム」といったものが、あるのでしょうか？

「基礎科学」ということは、ＣＳ学科以外でも学ぶのですね、きっと。
「電気や機械や建築や土木や化学や…にも、重要なＣＳという基礎科学」
イメージが今一つ掴めません。
この鼎談でだんだん明らかになるといいですね。

最後の松井さんの発言ですが，「基礎科学」という言葉を「基礎教育に入れる内容」という意味で使っていますよね．

例えば，みんなが「基礎科学」と呼んでいる数学は，確かに「基礎教育」に入れてもらっていますが，他の専門分野の人たちには教えてあげない，もしくは使ってもらう気のない数学が山ほどあります．

それでも，やっぱり数学は「基礎」ですよね．（「科学」ではないかもしれないけど...）

そういうときの「基礎」という言葉は，「作る人」と「使う人」という構図で捉えたときの「基礎」ではないような気がします．

その「基礎科学」というのは，利用されるかどうかとは関係なしに，世界や世界の有り様を記述してり，表現したりする行為だと思います．

まあ，そういう議論はいずれするとして，私も松井さんがいうところの「リテラシー」と次にくる「通常のカリキュラム」というのが見てみたいな．もしそれがあるのなら．ねえ，渡辺さん．